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采撰 |  蔡靜雯

編輯 |  　小明

視覺 |  　惠元

文中圖片由楊永川老師提供

COP15大會剛剛落幕，“昆明宣言”在全球生物多樣性面臨嚴峻挑戰的時刻出爐，事關人類和地球命運。值此，小象君采訪了《城市生態：技術文明下的自然》課程講師、重慶大學環境與生態學院副院長楊永川教授，在一個半小時的對話中，楊老師講起了他的經歷和思考，網紅審美會對城市生物多樣性產生哪些威脅？為什么在城市生物均質化越來越嚴重？鄉土文化流失是否會影響到物種保護？楊老師多次提到了耐心，研究、保護、發展都需要耐心。誠然，如果人類對作為食物鏈的起點的植物都沒有耐心的話，又談何提升城市的生物多樣性呢？

訪談嘉賓

楊永川

中國生態學學會理事

重慶大學環境與生態學院

副院長，教授，博士生導師

      采撰

蔡靜雯

公益組織工作者

曾從事藏區生態保護與社區發展工作，目前在大山大河中建立自身與自然的聯系，嘗試尋找新的與世界對話的方式。對一切沙沙生長的力量感興趣。

*以下為楊永川教授口述

我本科就讀于華東師范大學環境科學系，當時剛回國的達良俊老師招野外志愿者，我就跟著他做野外調查。在我們那個年代的人的概念里，跑野外是一件比較辛苦的事情，一般都是經濟條件不太好的人才來做野外工作。

但這個老師不一樣，他是從日本留學回來的，儀表堂堂，他在野外工作時一絲不茍，又很有思想，還會享受生活。我們老師喜歡喝啤酒，我們夏天跑野外，下山以后還會喝喝冰啤酒，這讓我覺得野外的生活其實也是很美好的，這個職業應該是一個比較好的職業。

之后我就跟著這個老師做本科的畢業論文，后來又跟著他讀研讀博，我是他帶的第一個本科畢業生、研究生、博士，就這么一路走過來，現在我們的交情也很好。實際上真的要把人引到做野外的途徑上也是一件困難事，我覺得我的導師在這一點上做的很成功。

我一開始主要研究常綠闊葉林，當時選的課題是地形，也就是研究不同地形上可能有什么樣的植物。比如說山脊上有很多針葉樹，但那里氣候干燥、土壤又貧瘠，經常還有風，為什么針葉樹在這里會長得比較好呢？當我再觀察坡面時，發現坡上長有很多常綠樹，溝里有很多落葉樹，為什么會形成這樣的格局呢？

這些都是很有意思的問題。重慶是個山城，城市里地形和物種都很豐富，于是我博士畢業從上海回到重慶工作后，研究就很自然地就轉到了城市的生物多樣性上。

0城市中，

“植物審美” 正在均質化

隨后，我在上海待了九年，回重慶時就覺得很奇怪：上海和重慶離了一千多公里，但是城市里面種的樹都差不多。相隔一千多公里的城市，綠化卻很相似，為什么？我開始關注這個問題。

后來我再把研究的范圍擴大，從昆明往下走，到成都、重慶、貴陽，然后再到長三角。我發現昆明跟上海確實隔了2000公里，但是城市綠化的物種仍然相似度比較高，比如白玉蘭是上海的市花，同時也是昆明的市樹。我覺得很奇怪，這種相似性是自然本身就很相像嗎？還是說這是一種城市的選擇？

實際上或許每個人都對此有過很切身的體驗，從城市到郊區，我們會發現兩者的風貌完全不一樣，但是當我們從一個城市到另一個城市，就會發現不光建筑長得一樣，植物幾乎也一樣。

我們現在的城市綠地，很少看到自然的要素在里面。我曾經在我們的大學校園里做了一個調研，校園里基本上沒有周邊山地的物種。現在城市跟城市越來越像了，但是城市跟它周邊的原生自然環境差別是越來越大了。

石墻上的黃葛樹是重慶人一代代的記憶

城市是從半自然的農村發展過來的，不會從自然直接變到城市，那我們的研究就會關心從自然到農村、從農村到城市的過程中，究竟發生了什么事、哪些物種消失掉了、哪些物種被留下來了、原因是什么，究竟是環境的變化還是人為的干擾，這是一個比較復雜的、自然科學和社會科學交叉的問題。

這里面有人為喜好的干擾，比如說人比較偏好的物種，往往會被保留在城市中或者是進一步擴展它的生長范圍，而不被人喜歡的物種，它們的生境就會變得很惡劣，這些物種甚至慢慢就消失掉了。

更為重要的是，我們的綠化是快速建成的，但有些自然的物種是必須要經過馴化才能種植在城市里。首先要馴化，馴化了以后還要看應用效果，但是大家都不愿意花這個時間去等待，各個利益相關方都要快速地見效果。這就會導致“速食綠化”，什么是“速食綠化”呢，就是到苗圃里面去買現成的植物。

這就導致我們城市的綠化是被苗圃引領的，而并非是被一個什么理念引領。設計師要確定一個地方用什么物種，得看看苗圃里面有什么東西能用。對于苗圃來說，它是商業性的，必然是什么東西好賣就種什么，最后就會導致少數物種大批量地種在各個城市。另外城市的綠化也快速擴張，比如說這個城市這么做了，下一個城市看到這些植物還挺好看的，那也會效仿。所以最后我們會發現城市與城市之間特別像，越大的城市越相似。

0     城市綠化

追求“網紅風格”有風險

如果我們按照綠化的指標來看，比如綠化率和人均公共綠地面積，那么這些年的綠化成果是做得非常好的。但是現有城市綠化的建設和維護費用相當高，一個是城市追求快速，直接用大樹做綠化，成本肯定比小樹高。另外就是引進了很多新物種，這也提高了城市的管理費用。

上圖：濕地綠化常用水生植物再力花

下圖：鄉村常見野花蒲兒根

我在上海的時候，剛好遇到上海辦世博會，當時引進了很多的棕櫚科的植物，這些植物到了冬天養護的成本會很高，得給樹做外套。比如用帆布包裹它們，或者是做一些薄膜來營造溫室的效果。重慶前些年也引進了很多的棕櫚科植物，主要是加納利海棗，可能政府覺得這些植物有西班牙風情。但是如果希望它們存活很多年，養護是很大的問題，一旦遇到極端低溫它可能就會死掉。我記2002年上海的冬天特別冷，那一年就死了好多棕櫚科的植物。

除去養護成本高，我們引進的一些植物也沒有經過很好的評估，可能會成為未來的隱憂。我的一個學生今年把重慶的三百多個公園做了一遍調查，看我們現在用了哪些植物、它的潛在的入侵性是怎樣的。結果她發現有四十幾種的植物都有潛在的入侵性。這只是重慶的數據，范圍再擴大一點的話，可能更多的物種會具有這種潛在的入侵性。

草本植物一旦入侵成功，要控制它就很難了。比如高原上的格?；ǎ簿褪乔镉ⅲ蛘呓胁ㄋ咕眨蠹矣X得這個花很好看，但是實際上這個物種在高原上非常容易擴散，讓其它植物難以生存，也會導致草地退化。如果秋英真的入侵成功，對當地的生態而言是一件很恐怖的事情。

我們對于綠化的認知也會對生態產生影響。比如大家普遍覺得種高高大大的樹看起來才叫綠化。像重慶、四川這些地方，不缺樹，稍微不注意樹就長成森林了，于是他們反而著迷于弄草坪。而像高原地區，本來就是只長草的，搞綠化的時候又希望引入大樹。這可能滿足了人們的審美需求，但其實是一個生態不友好的方式。所以綠化也是一場各方面的博弈。

0     鄉土物種

城市均質化的破局點與難點

其實面對城市植物的“網紅化”，政府在政策上也有變化，現在住建部規定園林城市的評比里鄉土植物要占有一席之地。然而從實際來看，比較大的問題是誰來界定鄉土物種。

什么是鄉土物種？搞生態的跟搞綠化的、搞苗圃的看法都不一樣。從自然科學而言，鄉土也很難定義。就像外來移民經歷兩三代以后也可以完全融入這個地方，但他仍然不是這個地方的“土著”。中國南方的很多古樹名木其實是北方的物種，為什么會出現這種情況呢？可能跟我們歷史上的人口大遷移有關，我們從黃河流域逐漸向南方遷移，在遷移的過程中，好多物種就跟著人遷移到南方來了。這個物種可能來了幾百年甚至上千年了，可能也算是鄉土物種，但是它跟我們的自然生境是兩回事。

對于鄉土物種，目前還沒有一個大家都能接受的定義，所以種植鄉土物種到最后可能就是自說自話了。

0     古樹之殤

鄉土文化斷代與植物保護

在關注城市生物多樣性外，我們也一直在做古樹的研究。一開始是在貴州的務川縣做銀杏的研究，觀察銀杏種群狀況和保護狀況。在這個過程中我們發現，銀杏林里有好多小土地廟，有的就建在樹下面，有的甚至被樹根包裹了。我就在想，我們歷史上經歷了這么多事兒，戰亂、社會運動等等，大量的樹都被砍了，為什么這些樹沒被砍掉呢？肯定是有故事的。

上圖：古宅外的金錢松林

下圖：杭州林家塘村古建筑上的金錢松雕花

這些故事都很有趣。比如說有的村崇拜樹，覺得樹可以保佑村莊多子多福，如果動了樹的話是要招災的。這就是當地的禁忌文化。在這里自然文化和民間信仰是交融的，這是我們覺得非常有意思的點。從歷史上看，這片地區一定有除了銀杏外的豐富的樹種，但是現在只有銀杏被完整地保留了下來。這就是文化的力量，這個東西一旦被打破，大家只是守住“不亂砍濫伐”的底線，那可能就會出現很多問題。

不管這些古樹是當地本來就有的樹種還是千百年前從其他地方被帶過來的，在研究保護上，都是有意思的。一是這些古樹有在地性，是一個地方標志性物種，也是從古到今人為選擇的結果。二是從自然方面看，這些古樹經歷了幾百上千年的氣候變化，它一定對我們的氣候是有適應性的。所以古樹是人為選擇和氣候變化選擇的幸存者。

當然，我們目前面臨著文化的斷代。現在農村的空心化非常嚴重，村里都是老人和小孩，年輕人去城里打工，小孩因為教育等原因大一點也都到城里去了，很難說下一代長大后還知不知道這些傳說。這個地方為什么會有這么一片銀杏、有一片金錢松，可能以后這個故事都講不下去了。這些東西怎么去傳承呢？

蛇莓，較為優良的花卉。為適應生物多樣性要求，不少景觀工程已開始設計應用蛇莓。

另一個是人與自然本身的分離，我們去杭州的林家塘村做金錢松的研究，發現當地的老建筑的門和窗戶上有金錢松的雕花。而我們現在的建筑都是鋼筋，金錢松這種和自然緊密結合的元素沒有了。房子布局也是，原來的房子會和自然、和樹有空間布局的關系，現在的房子沒有那么多的講究，主要關注室內環境，但和自然已經沒有太多的關聯性。

我們現在經常說要回歸傳統、鄉村振興，那我們的傳統究竟是什么？我們理想中的鄉村究竟是什么樣的？理想中的鄉村肯定不是直接把城市的東西搬過去的，我們希望它的在地性更強一些，它跟自然的這種關聯性更強一些。為什么會變成千村一面呢？就是大家沒仔細地、有心思地去挖掘那些傳統。

我們對古樹最感興趣的還是文化上，我覺得我們就是要去做一個時代的記錄者。我們現在還和社會科學的研究者合作，希望多挖掘文化多樣性跟生物多樣性之間的關聯。

0     唯有熱愛才能做好保護

說了這么多，我最后想聊聊植物研究中最大的問題：我們對于物種本身的信息了解還是太少。有的瀕危物種連基礎數據都沒有，但去獲取這個基礎數據好像又是個吃力不討好的事情，好多物種的瀕危程度就在悄無聲息間提高了。

野外調查

現在大家一說保護，馬上就是做遷地保護、野外回歸。人們不愿意花時間去了解這個物種的故事，比如說它究竟是為什么瀕危，什么樣的保護措施最好。可能有的物種在原地保護就可以了，有的物種可能還要適當地去改造它的生境，有的可能需要去找相近的生境去做一些恢復，最后才是遷地保護，這是一個邏輯關系。不適當的野外回歸，甚至會對物種的遺傳多樣性造成影響。比如不同的種群，可能有特殊的基因多樣性，不同地方的種群混在一起甚至會造成基因污染。

植物的研究、特別是樹木的研究周期，確實是比較長的，要耐得住寂寞，也需要正確地去認識自己。植物研究真的一干就是幾年，說不定還發不了什么文章，我們需要收集基礎信息、需要針對每個物種的具體問題去做它的保護，有些工作不一定能夠得到外部的充分理解。外界對你研究產出的期待和你所要花的時間是有些矛盾的。

我們團隊做了一個植物生活史八年的監測，今年發表了一篇文章，還是有人會問我問什么不多做幾年，我只有告訴他，我當然還在繼續做，但我覺得有些發現已經值得發表了。從研究到實踐，第一步是研究植物的生態學基本特征，然后一步步地去推動它的一些保護策略，最后是保護的實踐，有很長的路要走。

所以如果讓我對于有志于從事植物研究的學生給建議的話，我有三個建議：

1. 對自然有真正的熱愛、真正的興趣。這個熱愛要真正去付諸實踐。

2. 多走多看多思考。要在一個大的框架下面看小的問題，你只有看到更大的格局，才可能理解你做的這個事在大格局的定位是怎樣的，這樣對你的研究對象才有更深的了解。

3.多做知識儲備。搞保護非常復雜，我們要具備自上而下和自下而上的兩個能力。自上而下，你要有一個比較宏觀的思維，要把框架、政策搞清楚，才能讓做的事情落到政策推動上去。而自下而上，要有認識自然、找問題能力。

其實搞自然保護，不是空有一番熱情就行了，綜合能力比較高的人，才能成為一個優秀的自然保護主義者。但我還是比較有信心的，現在越來越多的年輕人開始關注生態、對自然保護有極大的熱情，而且大家也接受了比較好的專業教育、目前保護領域的大環境和理念也在提升，路漫漫其修遠兮，我相信未來從事自然保護的隊伍會越來越壯大。