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紅樹林其實并不“紅”，它們似乎和公園里的樹沒有什么分別，除了它的扎根之地不是普通的土地，而是海水淹沒的灘涂。

紅樹林是生長在熱帶、亞熱帶海岸潮間帶的木本植物群落，它就像一座小小的生態公寓，從根部到樹冠，許多動物都能在那里找到合適的居所。

目前，許多生長著紅樹林的國家都在積極修復紅樹林生態。中國頒布了《紅樹林保護修復專項行動計劃（2020-2025年）》，印度尼西亞開始了新的紅樹林修復項目，希望在2024年修復60萬公頃的紅樹林，肯尼亞許多沿海社區中也有很多志愿者自發地種植紅樹林植物。

而相比起其他生態系統，紅樹林的分布面積并不算多，全球的紅樹林面積相加，也僅相當于亞馬遜雨林面積的3.7%。而紅樹林究竟“紅”在哪里？這樣“小眾”的樹林為什么會受到廣泛的關注？在本期的「地球快樂嗎」播客中，這些問題將得到解答。

嘉賓

周海超深圳大學生命與海洋科學學院（海洋研究中心）副教授，植物學理學博士

竇平平南京大學建筑系副教授，劍橋大學博士

蔡小芋多倫多大學景觀歷史理論博士候選人

本期主播

亦爽GreenLens項目總監

05:26 | 紅樹林“紅”在哪里？

周海超：紅樹林的“紅”來自于植物體內一類單寧的物質，它接觸空氣后氧化會變成紅色，東南亞人在伐木的時候，樹身傷口上是紅色的，這種紅色是漸變的，有不同的深紅色、淺紅色、粉紅色，這樣的“變色”也是樹本身的一種保護機制。

紅樹林的“紅”，圖源：Christian Ziegler

以前這種物質可以作為一種化學防疫物質，防止病蟲真菌病蟲害的損害，東南亞人民還會把它當作染料。

紅樹林不是一種植物，它是一類植物，專業上叫植物群落，它屬于一個群落，生長在河口和海邊的木本植物群落，里面包含了很多不同科的植物。

紅樹林并不是喜歡海水，只是耐鹽堿性高，鹽對所有生物都是一種脅迫，一種逆境，紅樹林并不喜歡鹽，所以河口淡水和海水交界處是它們生長得最茂密的地方。

圖源：Mohamed Sameeh/Unsplash

還有一種叫做半紅樹的植物，可以將它理解成兩棲植物，它既可以在海邊生存，漲潮的時候鹽分比較高也可以生存，但它也可以在陸地的公園里生存，這種半紅樹在深圳甚至是南方很多地方的公園和道路上都有種植。

10:25 | 找到紅樹林，關鍵時刻能救命

周海超：要適應海水這種生境，紅樹林發展出了復雜的氣根。這種自然的根系構造就是為了抵御風浪，有研究數據可以表明它對臺風的抗打擊性，要遠遠高于我們人為建筑的水泥堤岸。很多地方可以看到前沿有一排紅樹林，臺風來的時候后面魚塘堤岸就不會被打壞。

紅樹林植物的根系，圖源：David Clode/Unsplash

這是一種柔性的萬里長城，如果沒有紅樹林，印尼海嘯會讓整個東南亞都受到影響，但它也反向讓東南亞開始大規模修復紅樹林，可能他們更加切身體會到了紅樹林能夠保護他們的生命財產。

12:04 | 關注紅樹林，關注的是什么？

竇平平：深港雙年展是我切入紅樹林的一個契機，我受邀做一件展品。當時就構思用怎樣的一個主題來切入，建筑師和藝術家切入一個展覽可能有兩種方式，一種是不管在什么地方，都做自己感興趣自己擅長的東西，另一種就是有在地性，根據展覽的發生地同時又在自己長期關注的主題上做出延伸。

圖源：Timothy K/Unsplash

我會更傾向于第二種方式，就是我會把這個展覽的主題跟我自己的興趣相鏈接，就希望找到一個在地的錨點。在深圳做雙年展，選擇深圳的市樹，這個事情就挺有意思的。我在深圳生活的經歷，讓我感到這個地方雖然高度城市化，但保留了非常多的生態公園，能夠從這種高密度的城市一下子進入到一個被自然包裹的環境。

我覺得深圳這個城市跟這種生態自然之間的關系非常有意思，所以我當時就想切入這個主題，翻閱了一些資料，看到南兆旭老師的一本書叫《深圳自然筆記》，有一頁是關于紅樹林寄生的漫畫，它就像一個樹的樓房，住在地下室的是這些魚類、螃蟹、蝦類，住在地面層的是一些昆蟲和浮游植物，住在低層的是一些蛙類，高層是鳥，這種多生物聚居狀態就特別打動我，所以很希望把這種深圳人身邊的生境帶到展覽中。

紅樹林生態系統，圖源：Seadam-Dreamstime.com

蔡小芋：我從小喜歡看趙忠祥老師的那一系列紀錄片，包括國外的國家地理、探索頻道，我其實一直知道紅樹林，以前旅游的時候，在廣西和海南都見過紅樹林，但是當時的認識沒有那么深。

我出國留學了以后才第一次進入紅樹林，但是我覺得很多人包括我對紅樹林，是局限于國外的保護措施，在漲潮的時候，我們坐小船在紅樹林間的一條水道航行，我們其實認知的紅樹林是只有他樹冠的那一部分，像竇老師說的那種多層動物公寓，游客一般感受不到的，或者我們坐船其實是感受不到的。

這幾年在景觀設計、環境設計、生態設計里我們就要瘋狂種植紅樹林，但其實大家對紅樹林的認知并不是很了解，只是認識到它是一個物種，或者說它是一個生態系統，但是其實大部分人并沒有真正的深入到紅樹林里面。

圖源：Rod Long/Unsplash

亦爽：聽起來紅樹林它的生命力還是挺旺盛的，現在它遇到了什么問題，才會讓全世界都來關注？

周海超：紅樹林有一個“三高”，高的生產力，植物是生產者，光合作用是把二氧化碳這些元素變成有機的一個過程，能夠讓動物然后啟動食物鏈的復雜的系統的第一步，所以作為生產者紅樹林有高生產力。包括藍碳，紅樹林儲存碳吸收碳能力很強，這也和它的生產力有關。

第二是高的歸還率，生產之后紅樹林葉片凋落落葉歸根，第三是高的分解率，物質循環、養分循環里面在潮間帶，和陸地相比，紅樹林的棲息地水分多，經過水的泡發后葉片分解很快，其中的物質循環能量流動非常快。

紅樹林的生長區域和大部分南方濱海人口密集地區重合，又恰恰是港口碼頭繁忙地區，漁業發達。在這種背景下，除了珊瑚礁之外，紅樹林的破壞最直觀，為了建造碼頭需要砍伐紅樹林。

受到關注跟政策管理是分不開的。我一直說紅樹林在中國甚至在世界上是最受高層政府和政策關注的一類生態系統，它現在已經遠超珊瑚礁，它帶有政治色彩在里面，不純粹是研究生態的問題。2020年，自然資源部、國家林業和草原局聯合印發了《紅樹林保護修復專項行動計劃（2020-2025年）》，也讓紅樹林變得特別關注。

21:27 | 紅樹林為什么是海洋、陸地和天空的生物多樣性搖籃

周海超：紅樹林首先它就是潮間帶海陸交界，國內也好，全世界也好，都在關注海洋，紅樹林首先算是海洋的生態系統之一。在退潮的時候，它是陸地海陸交界的，它又有陸地生態系統的這種特征。生物多樣性在這種這種生態系統的過渡帶，它往往就是最多樣的，最復雜的。比如說我們現在可以在監測到看到一些豹貓，看到一些貍貓，甚至野豬都會到紅樹里面去。

同時，候鳥遷徙的通道，除了內陸，沿著海邊的話，都基本上會經過紅樹林，比如說深圳灣，深圳灣最高紀錄有超過10萬的候鳥會同時在這里過冬。紅樹林葉片凋落之后，會有很多螺，很多底棲動物，吃這些葉片，而這些生物又是鳥類的食物，紅樹林就是停歇加油站。

所以，在深圳這邊可以看到，紅樹林就是一個生物多樣性的熱點區域，是生物群落的幼兒園。這也是紅樹林從生態學上為什么受到關注。

30:32 | 什么才是紅樹林的正確保護方式？

蔡小芋：我特別好奇對紅樹林的保護定義是什么？是不是比如說當地居民不可以進入紅樹林保護區去趕海？或者是作為游客，我不可以自己鉆進紅樹林里面去探險的？保護的范圍是什么？

莫桑比克母子二人趁著低潮時在紅樹林中撿拾柴火，圖源：Dimitry B/Unsplash

周海超：其實我們一直想批判或者詬病的是經常會做過頭，就是一刀切的做法，會出現很多的問題，這個問題它也存在于紅樹林。

如果嚴格上來執行保護，能做的事情非常少，但我們反觀一些西方的做法，比如國家公園這種制度，它對于原住民福祉是非常看重，甚至是可以豁免的。現在我們的幾個國家公園我覺得慢慢地肯定會考慮進去，所以保護這個問題，我覺得它確實是有一點復雜。

從個人來講的話，或者是從研究人員里法律執行的角度，肯定要嚴格清晰的，但是原住民又需要比較柔性的東西，不然連海邊都不能去那可能也是有問題的，但要怎么把握這個度？如果全部放開，對環境的壓力也很大。

蔡小芋：我覺得這里面可能并不是單純的保護，而是公眾教育，或者是我們能通過什么手段對公眾有一個認知上的教育。這個我其實就是對竇平平老師的裝置特別感興趣。

我覺得那個裝置最有意思的點，它其實提供了生物在海面之下仰望紅樹的視角，我覺得視角特別棒，一般人通過簡單的航拍圖片，不能完全認識的一個角度，而且竇老師的裝置就是特別清晰地讓紅樹林生態系統變成了一座建筑或者是一個結構，它是有層次，有不同區域的。

竇平平：深港雙城雙年展在我們深圳其實是蠻日常的一個環境，大家來看展覽，可能周末帶著小朋友，或者是情侶逛逛就走到這個地方來。

我對紅樹林的根系感覺非常深，它是一個不同于一般樹的根系，它是一種正交的、分叉非常多的一種根系，非常有幾何感。我們就用精細木工模擬它的特殊根系形態。

“感知紅樹林”坐凳局部 © LanD

因為是人進來感知，視覺體驗是一方面，在現場其實聽覺體驗非常重要，紅樹林當中不同的生物，發出的鳴叫聲就像交響樂一樣，我做了這樣的6組立柱，把采集到的聲音編輯之后放在里面。

觀眾最先會聽到的應該是一聲高亮的叫聲，來自留鳥，就是翡翠、八哥、山鷹這種高亮的鳴叫聲。然后會再辨別出來一個層次，就是冬候鳥發出的聲音，像赤頸鴨、長腳鷸，它們發出一種比較低沉的聲音，再坐一會兒就會聽到此起彼伏的鳴蟲的聲音，有蟋蟀、綠草蟬。之后會聽到一種低沉的聲音，蟾蜍、擇路蛙、泛樹蛙發出的那種呱呱的聲音。

“感知紅樹林”裝置現場 © LanD

像一個自然的交響樂，坐在那里聽一會，就會覺得這個聲音從上下左右以一種不同的時間節奏進入到你的感知體驗里面來。在自然當中人們可能反而有點會忽略，但是在展場當中特別清晰，所以讓你其實辨別的更加仔細，所以人是會有一個非常強烈的體驗的。

我也在現場觀察一下使用者觀眾的反應，發現使用率非常高，大家會坐在那里，剛開始可能只是發現有一組挺有意思的坐凳，然后就被這個聲音綁定了，可能挺舒服就會待一陣，我看到不斷有人在說這是紅樹林，說在深圳待了這么久也沒去看紅樹林，然后我就覺得挺有意思，就是說我覺得這個效果就達到了。我覺得來參觀的人他其實來自各行各業，他們是有各自不同的能量的，如果關注到這個主題，他可能會做一些我們都想象不到的事情。

身體體驗調動了觸覺、嗅覺、味覺、聽覺、視覺，這樣一種身體的多方位體驗和記憶印象是非常深刻的，和看到一段文字，了解背后的背景知識是不一樣的。我覺得更能夠獲得認同，認同特別重要，只有你真正了解了認同了，你才會去做事情。

亦爽：感覺紅樹林的保護更像是自上而下的一個政策引導和推動型當然還有一些像剛剛竇老師說的，大眾對于親自然環境的一個需要，

40:03 | 人與自然如何相處？

竇平平：我想起之前在英國的時候，一直都是在劍橋，就參加了英國的一個叫National Trust（National Trust for Places of Historic Interest or Natural Beauty，簡稱國民信托），所有的民眾都可以加入，交一筆年費，你就可以全英國的自然保護區和建筑遺產你都可以去看。

很多自然保護區都有Trial，是一種山里的步道，英國人很喜歡戶外活動，他們在深山里面能走很長時間，或者是騎行。在這個路徑當中，其實你是不會去干擾到更深的生態系統，路線上有一些你可以去看去體驗的東西，有服務性的設施，可以喝杯咖啡，在一些小店停留，人一定會在路線上走。這個路線對整個自然保護區來說，面積非常小，人所進入的只是一個很小的區域。人們既可以獲得一個在場的自我教學體驗，又獲得了很多信息，也不會去真正的干擾到這些區域。

National Trust - Allan Bank and Grasmere 圖源：Jonny Gios/Unsplash

這也是我現在在做的事情，就是做這種弱形式的建筑，就是真正的建造量越小越好，但體驗越大化越好。

周海超：現在深圳做幼兒園，就是設計要讓人跟自然建立一點連接，所以不管是說竇老師這種作品也好，這個節目也好，就是讓大家更多的連接，讓人們感受到我們本來就是來自自然的。

圖源：Samuel Toh/Unsplash

亦爽：我特別同意竇老師講的探索不以人類為中心，但是有益于人類的設計，我剛好這段時間也得到一個數據，國家公園它建立以后，其實有一些野生的動物們反而不適應了，其實這些動物也是需要一些人踩出來的步道作為他們的通道。

好像人這個元素一旦被拿走了以后，有些動物反而不適應了，這個也是有點超出我預期。

蔡小芋：這是我的專業方向了，對于西方歐洲為主的這種所謂的保護，或者說現代西方科學體系之下的所謂的環境保護、生態保護的一個批判，其實它的基本核心點，是西方18世紀之后哲學概念當中自然和人文的對立關系，自然一旦有了人就不對了，自然被人破壞。

圖源：Ilse Orsel/Unsplash

但是很多情況下像周老師提到的，他小時候生長的環境就是一個共生的關系。比如說我小時候生活在湖北山區種老房子的房梁上面會住著貓頭鷹，房檐下面是燕子，這并沒有一個特別清楚的區分。

比如說中國西北山區，很多動物能夠過冬存活，是因為寺廟里面的僧人可能會在冬天最缺糧食的時候，給它們提供一些食物，其實就是一個動物還有環境的共生關系。東北林區很多人在林區里面通過種蘑菇或者采集野貨，進行小規模的伐木，其實也是對森林生態系統的促進更新。

西方歐洲國家美國那邊其實很晚才有這些概念，但是比如說中國或者東亞的國家，我們一開始就說的道法自然，本來就沒有把人從自然當中完全一個對立的關系。

亦爽：反思我們傳統的文化當中人和自然之間的共生關系，真的可能在未來形成一種浪潮。紅樹林是一個符號，或者是一個機會，讓我們重新能夠梳理一下，城市里的人或者是無論各個地方的人和環境之間的關系，以及我們能做一些什么事情，能夠不以我們為中心，但是卻能夠對我們有益的一些嘗試。

感謝李薇和魯安東對本期播客的支持

編輯：高高，音頻后期：偉哲